说说中国大陆业余高手的等级

http://www.mitbbs.com/article_t/Go/31280903.html

此篇文章共收到打赏
0

汉字如围棋

http://www.mitbbs.com/article_t/Go/31280887.html

发信人: Rstlne (buttwiser), 信区: Go
标  题: 汉字如围棋
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 16 14:34:26 2018, 美东)

都有无穷的组合

很多汉字组合之间有着微妙的差别，只能意会

两者都极复杂，白人下不好围棋，也难学好汉语

围棋需要精确的计算，AI可以胜过人类

汉语则只能定性地领悟，需要历史的沉淀和文化的滋润。AI能成为汉学家吗？

人工智能下围棋超过人类, 是一个虚假结论， 纯属误导！

http://www.mitbbs.com/article_t/Go/31278409.html

发信人: guangwudi (光武帝), 信区: Go
标  题: 人工智能下围棋超过人类, 是一个虚假结论， 纯属误导！
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 07:22:56 2017, 美东)

人工智能下围棋超过人类， 别扯淡了。 Alpha GO 还学要人帮她输入对手的落子，给
他在棋盘摆子。 Google 的图像识别牛逼吹到天上去了， 为何不用AI 机器识别棋盘上
的落子？ 为何不用机械手自己落子？

你知道 以现有的图像识别技术，判断棋子在棋盘上的节点的位置有
多难吗？ 人类棋手落子，不是精确地落在某个节点上，而是有偏差，当这些有偏差的
棋子挤在一块的时候（中盘对杀的时候），机器识别每个棋子节点位置的准确率会降到
50%一下。


人类智能的最基本的功能， 图像识别， 语言，肢体运动功能，感性认知和创造性，是
所谓的人工智能难以逾越的困难，过去50几年人工智能的在这几方面几乎没有任何突破
性的进展，看看Google Translate
和Goggle 有多屎， 就知道了。

Alphago 的算法只是使用奇技淫巧缩小了运算量，但是他的每一步棋的运算量和相应的
能量消耗，仍然 超过人脑的上亿倍。

Alpha GO 和李世石下的那几盘棋，并没有严格的科学测试环境以保证，整个过程当中
Alpha Go 没有接受人的指导，AlphaGO 至今没有公开放到网上接受任意棋手的挑战，
就更加让人怀疑了。

我是业余3段水平， 跟号称最强的Zen Go 5.0 下， Zen在我面前不堪一击， 没有任何
机会。我曾经被让4子根职业2段 下过， 我没有任何机会。做为计算机算法博士和业余
围棋选手， 我是不会相信围棋机器能击败职业九段的。

【重温经典】发明了韩国人

http://www.mitbbs.com/article_t/Go/31278207.html

发信人: robert086 (Robert), 信区: Go
标  题: 【重温经典】发明了韩国人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan  7 14:06:58 2017, 美东)

趁最近AI超过人类大水，重温经典：
韩国人好NB，发明。。。。（无数省略号）
那中国人呢， 发明了韩国人。

AI是人做出来的。人own AI，
要比要是也是和Deepmind团队比。
比deepmind那几个野鸡大学phd强的太多了。
alphago除了下围棋，没有一点其它用处吧。理论方法也没有可扩展性。


最新一期最强大脑，andrew Ng的人脸识别技术才真是大师之作.

哪里应得不对呢？

http://www.mitbbs.com/article_t/Go/31276433.html

发信人: DeeBugger (八哥), 信区: Go
标  题: 哪里应得不对呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 29 18:20:53 2016, 美东)

和天狗六120秒玩了一吧，被天狗六老师不战而屈我之兵。

如图一，我是应该D6立起呢？还是立起呢？

因为害怕天狗六老师暴力攻击我孤棋，实战走了图二里65吃两子安定，但被天狗72老师
走到了72后，看着白茫茫一片，无从下手。

从这个局面试着走了几种走法，结果都不好，是不是可以说，从这里开始我已经败了？

局后用分析模式看了下，居然在64手时，我胜率已经掉到了40%以下，这前面哪里走得
不对呢？看半天也没明白。

世界第一的柯洁想对世界第二的alphago说什么？

http://www.mitbbs.com/article_t/Go/31272063.html

发信人: DeeBugger (八哥), 信区: Go
标  题: 世界第一的柯洁想对世界第二的alphago说什么？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr  2 14:04:13 2016, 美东)

最新一期一虎一席谈谈人工智能。古力做现场嘉宾，柯洁做远程嘉宾。

节目的末尾，胡一虎先问古力：如果alphago挑战柯洁，你想对柯洁说什么？

古力回答：现在alphago是世界第二，柯洁是世界第一。世界第一当然要尽全力捍卫他
的位置，虽然很艰难，但我会永远站在你（柯洁）背后支持你。

胡一虎又问柯洁：你这个世界第一想对世界第二说些什么？柯洁答：下手请轻一些。

王元这个神棍

http://www.mitbbs.com/article_t/Go/31270063.html

发信人: lpw (keyi), 信区: Go
标  题: 王元这个神棍
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 21 17:35:06 2016, 美东)

“第一，我觉得要向谷歌致敬。因为科学是不同的，在人机对抗之前，在樊麾和
AlphaGo比赛之前，有人发短信问我的看法。我把樊麾和AlphaGo的第一盘棋看完之后回
短信说，我觉得人工智能在时空感和艺术感方面是一个瓶颈。那几盘棋在我的眼中是一
塌糊涂。我为此写了副对联：“须知棋诀能变调，不信谷歌就翻天。”现在看来这副对
联也许有些可笑。经过这次人机大战，我也算长了见识，之前我完全不信，以为有生之
年恐怕难以看到电脑战胜人脑了。”

时空感？艺术感？真能扯。
阿法狗都胜樊麾了，他还觉得有生之年难以看到电脑胜人脑。
Zen出来后，3年前，我就预感到电脑的革命即将来临。
阿法狗到了职业初段，他还如此迟钝。也难怪他一派神棍言论。

他的什么鸟发言中，闹的笑话真不少。

“王元：阿尔法用古人的智慧战胜我们”
证据是什么？搞笑。

“谷歌的“工”与“功”很了不起。听说AlphaGo在练习时下一盘棋需要花的电费就是
两百美元，那么它下了几千万盘，光是电费就过亿美元。如果AlphaGo达不到这种惊世
的效果的话，就是在暴殄天物。”
人官方说了几千盘。他能以讹传讹几千万盘。还算出了过亿美元的电费。

於之萤：看了人机大战五盘棋，感觉思路都被打开了

http://www.mitbbs.com/article_t/Go/31269413.html

发信人: DeeBugger (八哥), 信区: Go
标  题: 於之萤：看了人机大战五盘棋，感觉思路都被打开了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 19 14:28:29 2016, 美东)

新浪体育讯　　3月19日，於之莹五段在第13届倡棋杯本赛力克江维杰九段，爆出本轮
最大冷门。赛后於之莹表示，看完人机大战自己思路都被打开了，心态信心都有帮助。

　　问：恭喜获胜，本局进程如何？

　　於之莹：布局感觉还可以，中间有个转换感觉可能便宜了，所以就有些乐观。但实
际上不一定。右上对方可能看错了，他们告诉我本来局部是净死的，但实战我走成了打
劫。转换后感觉挺细的。后面官子我觉得自己还便宜了，但他们都说我亏了。

　　问：之前是否有关注人机大战？

　　於之莹：人机大战5盘棋都看了，感觉自己思路都被打开了，万事皆有可能，以后
没有什么棋是不能下的了，对心态等方面都有帮助。

　　问：这盘获胜是否对后天下轮更有信心了？

　　於之莹：下轮对阵邬光亚，以前仅仅在训练棋中下过。其实昨晚抽完签后就没想过
会赢，这盘对信心肯定有帮助。

想明白一个道理，围棋的最优解是均衡

http://www.mitbbs.com/article_t/Go/31269033.html

发信人: DeeBugger (八哥), 信区: Go
标  题: 想明白一个道理，围棋的最优解是均衡
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 18 12:08:00 2016, 美东)

在合理的贴目下，两个围棋之神下出的每一步都是保持局面的均衡。

明白了这个道理，就知道人类下棋时也应该以此为目的去思考每一步棋。

人类的短视造成人总想占便宜，想尽快取得优势。但是获得眼前的利益的同时往往留下
了后患。

阿九段的棋，就是每步都已保持局面的均衡为目的，局面领先的时候，它就去补毛病而
不是像人一样乘胜追击，能杀龙的时候它也不杀龙，因为它根本不以一举领先为目标，
而是以即使龙活了，局面的均衡也不会被打破。同样的道理也适用于打劫。

特别值得人类棋手学习的就是，当人自以为布局或者序盘领先时，为啥阿九段仍然判断
局面均衡？它又是如何在后来的棋局进行中把人类以为的落后转化为均衡甚至领先的？
那些前面人类以为的缓手和恶手又是如何在后面的局面中发挥作用的。

注意，这里保持局面的均衡不是胜率的均衡，和阿九段下棋，如果让它成功地保持均衡
到后半盘，它的胜率就越高。

尧教丹朱时候的围棋其实是这样的

http://www.mitbbs.com/article_t/Go/31269075.html

发信人: DeeBugger (八哥), 信区: Go
标  题: 尧教丹朱时候的围棋其实是这样的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 18 13:20:20 2016, 美东)

对弈双方，一方以保持全盘的均衡为目的，另一方以打破均衡为目的。

比如说，在终局时，双方占地相差少于3子算以均衡为目的的一方赢，如果相差大于3子
，则打破均衡的一方获胜。

显然，这样的“围棋”，保持均衡的一方要难得多，所以“围棋”本来是神作为上手教
化人类，中合之道，天地的均衡，不是人的努力或者妄想可以打破的。

到后来，围棋成为人和人之间的游戏时，人显然是没有成为保持均衡的上手的实力的，
围棋才成为今天的双方都是争围地多少的游戏。

李世石4：1胜阿九段才是人机大战最完美的结局

http://www.mitbbs.com/article_t/Go/31268721.html

发信人: DeeBugger (八哥), 信区: Go
标  题: 李世石4：1胜阿九段才是人机大战最完美的结局
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 17 16:50:54 2016, 美东)

这里的最完美，是从人情世故的角度去说的。

第一局李世石输，李世石表示阿法狗确实取得了惊人的进步，但是其棋力还不足以与一
流职业棋手抗衡，自己在第一局不过是卖个破绽，让阿法狗暴露其弱点。

然后李世石连扳四局，职业棋界保住尊严，称围棋是人类智力的瑰宝，不是什么人工智
能可轻易摘取的。李世石发表赛后感言，称自己虽然取得了压倒性的胜利，但是确实感
受到了阿尔法的强劲挑战，并感觉它每盘比赛后都在进步。

然后李世石乐拿100来万奖金，deepmind拿着李世石的评语去向谷歌上层说明该项目取
得巨大进步，且有巨大进步空间，谷歌上层又批了十亿研发经费。

然后柯洁发微博，被李世石4：1战胜的对手，还没有资格向我挑战。

孟孟发微博，我让阿法狗两子会是好胜负。

罗洗河在围棋T V上节目，向支持展示自己如何让小米手机里的阿法狗手机版九子。

反正最后就是，围棋界和deepmind双方都有面子且捞到实惠。

如果阿法狗不能攻克人情世故这个领域，它就连人的智能的门都还没摸着。

我前段时间说两个小时的围棋太功利

http://www.mitbbs.com/article_t/Go/31268685.html

发信人: DeeBugger (八哥), 信区: Go
标  题: 我前段时间说两个小时的围棋太功利
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 17 16:16:58 2016, 美东)

对于围棋这样复杂的艺术于技术并存的竞技游戏，两个小时的时间太短，大部分情况下
对局双方错进错出，留下一局局脏乱差的棋谱。

日本两日制比赛，虽然不说日本棋手有没有在两日制围棋中走出更完美的棋谱，但就其
比赛制度来讲，起码是比2小时的比赛更加鼓励追求棋的正确与美，而不是仅仅和对手
争胜负，除了胜利，一切都是次要的。

常昊和古力聊天时也聊到，现在的比赛，双方很少在布局和序盘花很多时间，大家都是
走自己最熟悉的套路，然后主要把时间花在中盘的乱战上。而以前日本棋手下棋，会在
布局上花费大量的时间，他们把布局看作是一种艺术创作，要在布局中体现自己的设计
与构思。

我当初说两小时围棋时间太短时，一堆ID跳出来说两小时已经足够了，习惯日本的两日
制围棋的日本棋手照样被中韩棋手吊打，所以日本两日制围棋也没比两小时的围棋下得
更好。

现在李世石被阿法狗在两小时围棋上碾压了，又有一堆人在喊两小时的围棋不公平，人
下围棋需要更多时间。人和机器下两小时的围棋会漏洞百出，人和人下两小时的围棋，
就都下完美了？真是奇怪的逻辑。

1VS1的挑战模式根本不能证明AI已经达到的水平

http://www.mitbbs.com/article_t/Go/31268455.html

发信人: fredrichk (fredrichk), 信区: Go
标  题: 1VS1的挑战模式根本不能证明AI已经达到的水平
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 17 06:23:38 2016, 美东)


谷歌应该用阿法狗组成美国国家围棋队，或者让阿法狗单独参加国际围棋大赛。

这样三五年下来，虐完所有棋手之后，就理所当然的站在了智能巅峰上。

1VS1的模式太容易让其他棋手不服气了，什么签了保密协定、故意的、商业炒作等等。

全面参加围棋大赛，就可以确定这些事情不存在，毕竟没法买通所有人。

千万不要像深蓝那样，下完就拆了。

还有就是跟阿法狗下棋，也会促进棋手的提高，甚至催化人类被锁死的大脑，促进进化。

最后说一下，我作为一个科幻迷，认为AI战胜人类是毫无争议的，是必然的，即便这次
输，明年后后年也会赢，无非就是早几年晚几年的事情。我认为人类的命运就是必然会
被其他智慧体所奴役，既有可能是外来智慧体，也有可能是人类自我创造的智能体。

黑白世界的新奇葩 - 域棋(Regions)

http://www.mitbbs.com/article_t/Go/31268413.html

发信人: Rabboni (腹黑小白兔), 信区: Go
标  题: 黑白世界的新奇葩 - 域棋(Regions)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 17 01:40:19 2016, 美东)

域棋是我今年年初苦心孤诣挖空心思琢磨出来的新棋。它使用围棋棋盘和黑白棋子，虽
然也是一种围地游戏，但它一不吃子，二不做活，三不对杀，四不打劫，因为它的游戏
规则跟围棋绝然不同。

域棋的基本走法跟围棋一样，黑方先走，白方后走，双方轮流下子，一次只能下一颗子
，棋子放上棋盘以后不能移动。 域棋的基本规则只有一条，建域。

建域： 如果当前玩家的几颗棋子（必须包括最新一手），构成一个封闭区域（由横边
，竖边或者45度角的斜边构成，见参考图）， 并且区域内（包括边界）没有对方棋子
，但至少有一颗己方棋子（包括边界，但不包括顶点），那么整个封闭区域就属于当前
玩家，被称为域。 域的边界都填上当前玩家的棋子，而域内则成为禁着区。

域的形状随意，但常见的是三角形（等腰直角），长方形，平行四边形，梯形等。 建
域需要两种棋子，一种叫做桩子（stake, 域的顶点），只起确定区域的作用，另一种
棋子叫做种子（seed), 可以在域内除了顶点之外的任何点（包括边界）。种子至少需
要一枚，有了种子，建域才算成功。 注意： 最新一手既可以是桩子，也可以是种子。
所以建三角域至少需要四颗棋子，建四边域至少需要五颗棋子。。。

补充规定： 由于黑有先行优势，而天元具有地形优势，所以为了平衡黑白，黑第一手
不能下在天元，这样，黑得先行优势，白得地形优势。

终局： 所有361个点都被占领的时候，棋局结束。

输赢： 地多为胜（黑地包括所有黑子和黑域内的空点， 白地包括所有白子和白域内的
空点）。

说围棋变化多过宇宙原子也是扯淡

http://www.mitbbs.com/article_t/Go/31267305.html

发信人: zhangmeng (六尺三寸，面黑，好FAZ，人称猛哥), 信区: Go
标  题: 说围棋变化多过宇宙原子也是扯淡
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 16 00:37:02 2016, 美东)

其实真正下过点围棋，学过点定式的恐怕都知道围棋真正有意义的变化没那么多。

围棋变化多，但是实战根本不会去下大部分毫无意义的点。

比如开局，正常人黑棋第一步就是在12个点里选，往多了说16个点。然后白棋在剩下的
11个点或15个点里选。所谓第一步就有361种变化，第二步有360种变化的说法，完全是
在忽悠根本没下过棋的老外。

在开局的过程当中，每一步真正有意义的点大约就是10-15个左右。棋越下到后面，每
一步实际可下的点就会越少。到收官阶段，每一步也就是3-5个点左右。

这就是Alphago为啥开局差（6段左右），中盘和收官强的原因。因为越到后面，每一步
的可选点就越少，Alphago对对手下棋风格的判断就越准确，需要进行的计算就越少，
计算的准确性就越高。

但是另一方面，Alphago开局如果也要强到人类9段级别，估计计算能力至少需要上两个
等级。

围棋实际上是有真正和棋的

http://www.mitbbs.com/article_t/Go/31266751.html

发信人: lpw (keyi), 信区: Go
标  题: 围棋实际上是有真正和棋的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 15 16:58:27 2016, 美东)

很多人认为围棋没有和棋。
其实围棋不能和，是人为造成的。
贴目上一定搞出个半目。

围棋实际上是有真正和棋的。
理论上有这种可能：黑白下得均完美，双方实地（贴目后）相等，是为和棋。

实践中也有证据。日韩规则黑贴6目半，但统计表明，黑的胜率是50.78%,所以黑贴6目
半还是占些便宜，所以应该多贴一点，但是不至于到7目半（中国规则）。奇怪的是，
中国棋院从来不做这样的统计，来证明自己大贴目的正确性。可以预见的是，贴7目半
，黑的胜率会是49.%,就是说被冤枉了不少。

所以黑棋贴目的理论值极其可能是7目。但是，贴7目虽然正确，问题却来了，是会出现
很多和棋的。这个和棋不是三劫循环这样的和棋，而是双方都发挥好，实地一样，而产
生的和棋，是真正的和棋。

但围棋界现在为了避免和棋而不顾这个事实，非得搞一个不“公平”的多或者少给黑棋
的一目（中）或半目（半目）的贴目，这样就永远没有和棋了。相当于牺牲某一方来换
取了围棋的精彩（不和棋一般认为更精彩）。

从阿狗这强劲的后半盘来看

http://www.mitbbs.com/article_t/Go/31266173.html

发信人: IrisYuan (包子), 信区: Go
标  题: 从阿狗这强劲的后半盘来看
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 15 13:13:57 2016, 美东)

人类对于中后盘收束的研究实在是太不够了。

中后盘怎么走，其实是最难的。全局的框架已经有了，但是很多局部未定型，先走哪个
后走哪个，具体用什么手法，可以说牵一发而动全身。收官并不是简单地一个一个的局
部加起来就完了，可是对于人类来说，这样复杂的牵涉全局的精细计算实在太过于繁复
。所以现在大多数棋手，追求的是在中盘战斗当中毕其功于一役，一击KO对手。

中盘的战斗力可以通过多下棋来提高，而中后盘的收束很难通过training来获得实质性
的提升。对于人类棋手来说，官子好坏几乎全凭天赋。

半个多世纪以前吴清源大师横空出世，奠定了现代围棋布局的理论基础。这次阿狗大师
的横空出世，是不是能从理论角度带给我们新的收官理论呢？

今天常昊和古力聊天揭露了韩国围棋的一个重要问题

http://www.mitbbs.com/article_t/Go/31265571.html

发信人: DeeBugger (八哥), 信区: Go
标  题: 今天常昊和古力聊天揭露了韩国围棋的一个重要问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 15 07:05:02 2016, 美东)

韩国棋手居后复盘时爱讨论一局中最后一个败招，而当年和日本棋手下棋复盘时，他们
复盘时爱讨论全局的第一个问题手。

所以韩国棋手功利，爱搅局，僵尸流，反正只要最后能赢，反省也是如果最后一个地方
没走错就如何如何。

而求道的，认为走出第一个问题手时，这盘棋就已经大概率的要输。为了不污染棋谱，
很多人在中盘还没怎么开始就认输了。

我看阿法狗会让人对功利围棋有一定的反思。

不得不说，棋渣是人类中最了解我狗的

http://www.mitbbs.com/article_t/Go/31265555.html

发信人: DeeBugger (八哥), 信区: Go
标  题: 不得不说，棋渣是人类中最了解我狗的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 15 06:45:22 2016, 美东)

底下拆一后不到十手，柯洁已经觉得黑要不行了，黑在左下角打入连回后，柯洁已经断
言黑输定了。而且他当时是说：这白棋换我上李世石也输定了，更别说阿尔法狗了。看
来，柯洁心里是给我狗极大的评价的。

过程中，柯洁又做过数次判断，结论是黑输的结果不可转变。这个时候，鱼头，常昊，
古力三个人数目都还数不明白，还觉得很细但是黑有望。常古二人都极力推荐黑中间挖
一下能便宜两目，后来回顾时还以为挖了的话黑赢的概率比白的大。

在大局和形势判断上，老聂也明显过人一筹，也是早早判断李世石要玩完。

资深投降派：留给人类的只剩下侥幸

http://www.mitbbs.com/article_t/Go/31265405.html

发信人: houge (猴哥), 信区: Go
标  题: 资深投降派：留给人类的只剩下侥幸
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 15 05:44:00 2016, 美东)

输赢细节已经不重要。
重要的是狗已经登堂入室。
围棋所谓复杂，所谓感觉，所谓大局观，所谓情绪等等人性化的东西，看来并没有成为
阻挡狗的门槛。
狗迈去了…

今天的狗不完美，有毛病，但不是定时发作，和狗斗争最重要的品质似乎不是棋力，而
是坚持。
坚持等到狗抽风。

狗的毛病，能修不能修，好修不好修，是马公操心的。

我们看到的只是：
未来不是我们的…
今天…好像也不怎么完全属于我们

洗洗睡吧。等着狗成精，终结者从未来找你帮忙拯救世界，记得捐个十块八块的。
这似乎是你我唯一能做的